19 réponses à ce sujet

[Vorinette]

Le classement final de chaque HeroCon donne lieu à l'attribution de points de caractéristiques et de bonus sur les points gagnés en mission pour les membres de l'équipe.

Mais cette attribution dépend du nombre d'équipe classées. Si ce nombre est supérieur ou égal à 100 tous les points sont attribués, sinon le barème est dégressif.

Or je ne vois pas pourquoi en étant 10e d'un HC portant sur les missions spéciales, les joueurs auraient moins de mérite qu'en étant 10e d'un HC portant sur les attaques de bases.

Simplement il a été fixé un minimum fixe de 100 points pour qu'une équipe soit classée. Or un tel minimum fixe n'a aucun sens.

Dans le cas des missions spéciales, un joueur HL bien équipé peut marquer 90 points le premier jour et encore 90 le cinquième jour soit 180 points maximum en une semaine.

Dans le cas des attaques de base un joueur lvl 100 en marquera bien plus en une seule journée.

Pour info sur mon serveur (FR10) :

semaine du 28/09 au 4/10 (points de gloire) : 1er : 91 766 pts - 9e : 44 516 pts

semaine du 5/10 au 11/10 (missions spéciales) : 1er :   2 190 pts - 9e :     911 pts

 

Et c'est le seul serveur FR où il y avait autant d'équipes classées !

 

Je suggère donc de modifier la condition pour qu'une équipe soit classée :

- soit en supprimant purement et simplement ce minimum ;

- soit en modulant ce minimum en fonction du thème du HC ;

- soit en augmentant le nombre de points marqués dans certains HeroCon (pe : 1 combat gagné en MS=20 pts).

 

Et cette semaine on est parti pour un résultat du même style que pour les MS. Au bout de 34 heures toujours pas d'équipe classée. Heureusement que ce HC durera 169 heures au lieu de 168

 

[TêteDeBook]

Merci de m'avoir expliquer j'avais ABSOLUMENT rien capté

Sinon ta proposition est pas mal !

[gorkhill]

Plop Vorinette !

 

 

 

Le classement final de chaque HeroCon donne lieu à l'attribution de points de caractéristiques et de bonus sur les points gagnés en mission pour les membres de l'équipe.

 

Jusque là ok

 

Mais cette attribution dépend du nombre d'équipe classées. Si ce nombre est supérieur ou égal à 100 tous les points sont attribués, sinon le barème est dégressif.

 

Tous les points ? C'est à dire ? comment des points ne pourrait pas être attribués ?

 

Le barème est dégressif dans tout les cas, ils est simplement fragmenté de façon différente et c'est normal !

 

 

Or je ne vois pas pourquoi en étant 10e d'un HC portant sur les missions spéciales, les joueurs auraient moins de mérite qu'en étant 10e d'un HC portant sur les attaques de bases.

 

Si j'ai bien compris et ce que je peux t'expliquer avec mes mots, c'est que c'est normal que plus il y a d'équipe, plus les récompenses soient étalées, sinon ce serait dur pour toutes les équipes participantes.

 

Imagine un tournois de pétanque entre amis et un tournois.

Dans un tournois il y aurait un tas de participants devant se combattre jusqu'à la finale donc ce serait débile de faire venir autant de monde pour ne rien leur donner au final même si ce n'est pas grand chose qu'un lot de consolation.

 

Or lors d'un tournois entre amis à deux ou quatres, il est plus facile de cibler les récompenses, et dans ce cas précis si tout le monde était récompensé alors ça n'aurait aucun sens de participer et le "mérite" n'aurait pas de raison d'être.

 

Le barème est donc amputé de sa large rétribution pour mettre en évidence les "paliers" de récompenses au peu de participants.

 

J'espère que je suis pas hors-sujet et que ma réponse t'apportera un petit peu de lumière à ce sujet, Vorinette.

 

Bon jeu !

[Vorinette]

Quand je dis "Tous les points sont attribués" je pense aux points de récompense pas aux points du HC, désolée si je me suis mal fait comprendre.

Seules les 100 premières équipes ont un récompense et si 100 équipes ou plus sont classées, le barème complet est appliqué.

Mais si moins de 100 équipes sont classées les récompenses sont diminuées.

Par exemple sur mon serveur (FR10) le 8ème du dernier HC MS ne gagnait que 18 points de capacité alors que normalement c'est 22, simplement parce qu'il n'y avait que 30 équipe classées environ.

 

Et quand tu dis que c'est normal, non, car tu confonds nombre d'équipes participantes et nombre d'équipes classées. 

 

Sur un HC qui consiste à dépenser de l'énergie, toutes les équipes sont classées, même celles qui ne pensent pas à participer au HC puisqu'un seul joueur va faire les 100 points en un jour.

Par contre dans un HC comme celui de cette semaine, faire 100 points ce n'est pas évident pour une petite équipe même si elle se donne à fond. Mais ça n'empêche pas d'essayer, et essayer c'est participer mais pas obligatoirement être classé à cause de ces foutus 100 points.

Je maintiens donc que ce seuil fixe n'a aucun sens et qu'il doit repensé. C'est pourquoi j'ai fait cette proposition avec ces 3 options pour supprimer ce seuil ou le rendre plus équitable.

Modifié par Vorinette, 29 octobre 2017 - 03:21 .

[gorkhill]

Salut !

 

Merci pour l'éclaircissement Vovo !

 

Tout d'abord : je dis participants pour qualifiés (puisque de toute façon, seuls ceux là apparaissent)

 

En fait je pense que le barème dont tu parles est tout à fait logique et rejoint mon idée.

Plus tu as de participants plus les récompensés seront nombreux, mais on ne peut pas récompenser tout le monde, sous peine que le concept même de tournoi perde son sens.

D'où la barre symbolique des 100 points (atteignable dans la plupart des HC)

 

En revanche :

 

L'apparition de HC plus sélectifs n'est en rien un problème, mais plutôt un enjeu majeur pour les équipes plus compétitives plutôt que celles, comme tu le souligne, qui les accomplissent de manière passive et désintéressée.

 

Moins il y a de participants plus les récompensés pourront creuser l'écart avec une seule place.

Ce genre d'émulation est importante et souligne de manière tout à fait cohérente le fait qu'un HC qui soit dur, soit récompensé de manière à souligner chaque place gagnée au classement.

 

Contrairement à un HC facile qui ne présente que peu de difficultés et où le nombre de gagnants sera plus important par le biais de larges zones de classement récompensées de manière uniforme, réduisant l'enjeu d'une progression.

 

Si par exemple des places de 50 à 100 étaient récompensées de manière identiques, quel intérêt pour l'équipe classé 99e de faire le moindre effort pour rattraper les 70e ou même les 60e ?

Puisqu'elle sera récompensée de la même manière pour moins d'efforts que ses concurrentes.

La 50e au contraire aura tout intérêt à passer 49e pour obtenir une maigre mais néanmoins supérieure compensation supplémentaire.

 

Le seuil est essentiel pour le bon déroulement des Herocon et maintenir l'équilibre d'un tournois qui se veut à la fois sélectif et fun.

 

Il est tout aussi important de mettre en évidence les équipes les plus fortes (avec des herocon plus difficiles) que de contenter le plus grand nombre avec de larges distributions de récompenses et ceci afin de maintenir l'intérêt des joueurs.

Modifié par gorkhill, 29 octobre 2017 - 16:35 .

[Vorinette]

Je comprends ta position, tu es pour une alternance de HeroCon avec peu d'équipes récompensées et d'autres avec plus d'équipes classées.

Moi, je préférerais des HeroCon plus équilibrés avec un seuil modulé en fonction des points que l'on peut réellement marquer, dommage que personne d'autre ne vienne donner son avis.

Bon jeu à tout le monde

[gorkhill]

Ah non j'ai rien dis de tout ça xD

 

En fait faut que ça reste rares les HC "durs" mais c'est comme tout, il en faut

 

Et tu ne peux pas moduler les points, tu imagines le bordel ?

Avec les vieux serveurs quasi inactifs, si tu les mettais en comparaison le FR10 ?

Ils peuvent pas faire ça y a trop de paramètres à prendre en compte, et puis il n'y a pas que nous pauvres français....faudrait tout refaire.

 

Au final 100 points c'est ridicule depuis le début c'est le premier HC qui est vraiment plus compliqué pour avoir 100 points mais même avec ça 1 points toutes les 12h00 à 30 dans la team.

 

Tu y arrives à la fin !   

 

PS : tkt pas quand le FR11 sortira, si il sort un jour, ça va débattre en masse mdr !

Modifié par gorkhill, 30 octobre 2017 - 14:18 .

[Vorinette]

Il y avait déjà eu le HC sur les missions spéciales du 5 au 11 octobre ou 2 serveurs avaient eu 5 équipes classées et ou seul le FR10 en avait eu plus de 10 (environ 30). D'accord il n'y a peut-être plus beaucoup d'équipes actives sur les vieux serveurs mais j'ai quand même du mal à comprendre que sur FR3, la meilleure équipe fasse 532 points, normalement ce sont des équipes de HL sur ces serveurs, non ? Moi avec mes 2 petits mois d'ancienneté, je me fais le seuil de 100 points toute seule sur les MS.

Donc en gros 1 difficile sur 4 ou 5, c'est ce que tu voudrais ?

Après le problème du FR11 (et plus), je pense que il y a là quelque part un truc qui pourrait être géré autrement, notamment en regroupant des serveurs. Tu prends par exemple les serveurs FR1+2+3 et peut-être plus, tu vires les inactifs et tu transfère toutes les équipes restantes (avec tous leurs acquis) et les joueurs actifs sans équipe sur un des 3 serveurs. Bon, c'est un autre problème mais ça m'est déjà arrivé sur un autre jeu. Alors que créer un serveur de plus, c'est vider encore plus ceux existants. Même sur le FR10 quand tu regardes le classement hebdo en fin de semaine tu t'aperçois qu'il n'y a guère plus de 2000 joueurs actifs sur les 6500 inscrits. Donc sur les premiers je pense qu'il y a beaucoup de place libérable.

[gorkhill]

Sauf qu'on libère pas des places comme ça, et si le mec fait une pause où joue de manière occasionnelle ?

Comment reconnaître les comptes de ceux qui ont vraiment arrêté de ceux qui sont justes pas très présents ?

Ce système de "tri" existe déjà et supprime le compte au bout de X temps d'inactivité, au delà difficile de déterminer qui joue de quelle manière.

 

C'est irréalisable ce que tu demande hormis la "fusion de serveurs" qui serait possible.

 

J'adore ce débat en tête à tête   

Modifié par gorkhill, 30 octobre 2017 - 16:46 .

[Sekhmet]

merci d'évoquer la fusion de serveurs sur un des nombreux sujets dédiés, et de vous recentrer sur les points des HC quand vous êtes sur celui ci.

[Vorinette]

Bon, je crois qu'on a compris nos points de vue respectifs, mais même si moi aussi j'ai apprécié le débat, je regrette quand même que personne d'autre ne s'en soit mêlé.

Je te souhaite de remporter la 1ère place avec ton équipe. Nous ce qu'on espère c'est que le nombre d'équipes classées augmente pour avoir une récompense un peu meilleure parce que gagner des places, ça va être dur.

[totony35]

pour le hero con modification la 5 eme equipe du serveur ont 34 points et il reste 2j et 9h fort risque qu'il y a que 4 Equipes classé sur fr3

[Oni no Bake]

ben on est 3 ...

 

stupide herocon

[Vorinette]

C'est faisable tout de même, dans notre équipe à cette heure si tu additionne les 5 premiers on est à plus de 100 points et demain soir ce sera le cas à 4. Et ce sans utiliser de donuts, en se contentant de faire ses 2 modifications par jour.

En dehors du fait que certains serveurs soient dépeuplés, il doit aussi y avoir un manque de motivation, peut-être l'impression que c'est plus difficile que ça ne l'est en réalité.

[Stoug]

Pas que. Par exemple, dans mon équipe sur fr3, il y en a environ une dizaine qui n'ont pas d'atelier dans leur base, & qui sont bloqués par une autre construction en cours... Du coup pas de points ^^

[Sekhmet]

et j'ai vraiment l'impression que le taux de rares/épiques est quand meme lié au % d'amélioration d'équipe. j'en droppe beaucoup moins sur fr9 depuis que les joueurs les plus actifs et développés sont partis.

[Maestro02100]

et j'ai vraiment l'impression que le taux de rares/épiques est quand meme lié au % d'amélioration d'équipe. j'en droppe beaucoup moins sur fr9 depuis que les joueurs les plus actifs et développés sont partis.

En ce qui concerne les rares, je suis totalement d'accord, mais pas pour les épiques.

Je dois choper 2 épiques/semaines.

Ce screen montre qu'on choppe + de rare que d'épique:

 

[BOB72]

oui en tous cas pour moi je suis convaincue d une amélioration du taux  drop d objet rare ou épique même si je vois pas comment vu qu a la base les améliorations atelier  ne sont bien  que pour le taux de stats sur les objets en générale. peu être bug ...

[Vorinette]

Pour les gens qui n'ont pas d'atelier, pas facile de savoir le vrai du faux. Dans notre petite équipe de 18, on n'était que 7 à avoir un atelier au départ et là on est 15 à avoir au moins 1 point (les autres sont partis).

En tant que chef d'équipe, j'ai fait un peu d'espionnage en notant jeudi soir le niveau de la base de chaque membre n'ayant pas d'atelier puis en y retournant tous les jours. J'ai quand même eu droit à un joueur prétendant creuser alors que sa base a monté en niveau entre temps. Et je n'ai pas noté les niveaux de toutes les pièces des bases donc certaines choses ont pu m'échapper.

Dans l'ensemble les joueurs qui n'ont pas d'atelier sont les bas lvl qui ont des temps de chantier assez faibles sauf s'ils creusent. Et ils n'ont pas besoin de creuser pour mettre l'atelier, il suffit d'entreposer le poste de défense qu'ils ont construit pendant le tuto.

La seule difficulté est d'avoir de la glu et zéronite pour monter le lvl de la base, mais en attaquant des adversaires, ça va vite. On a un joueur qui avait une base lvl 5 jeudi après midi et qui a eu son atelier samedi matin et ce alors que c'est un débutant complet non payant.